الموت !!!!!

[quantoum]

أحييكم تحية الانسان لأخيه الانسان 
بداية احييكم على هذا المنتدى الرائع .
وحتى لا أطيل أقول انه بعد ان ابتعدت عن الدين اصبحت فكرة الموت تأرقني 
كيف ان وجودي سينتهي بهذه البساطة    وبعدها لن تبقى لي اي صلة بهذا العالم  ولا  باعمالي 
يصعب علي تقبل الفكرة .
فكيف تتعاملون -الملحدون- مع هذه الحتمية؟اليس مقلقا ان وجودك ايها الملحد سينتهي هكذا بهذه البساطة
وبعدها تصير مكونا من مكونات التراب ؟؟
 اتمنى ان يكون طرحي للسؤال واضحا .طبعا الامر لا يتعدى كونه نفسيا ومن مخلفات الدين- حيث يكتسي الانسان مكانة عالية- لكن احببت ان أسمع ارائكم لعلها تساعدني وشكرا
تحياتي للجميع ."شكرا لك":
*

[بلقيس]

عزيزي


اهلا بك بيننا


فكر قليلا هل حقا يمكن ان يعود كل من مات منذ ملايين السنين؟

[quantoum]

مشكور- ة -
أنا لم اطرح امكانية العودة او عدمها
لكن أقول ان فكرة عدم العودة وانتهاء الحياة ...فكرة تضايقني وغالبا ما تمنعني من القيام بعدة امور لانني لا أرى غاية للوجود
وهذا ا ينغص علي حياتي فطلبت أرائكم وتجاربكم لعلها تعينني
تحياتي .

[جلجامش]

تحية لك زميلنا الجديد quantoum وأهلاً بك في تلك المساحة من الحرية,

الأديان عزيزي لم تعطي الراحة النفسية لفكرة الموت, لأن كما هنالك الثواب و النعيم بأشكالة المختلفة في الأديان, فهناك إحتمالية العذاب بأشكالة المختلفة أيضاً, فهنا تجبرك الأديان "نفسياً" او "مادياً" ان تبذل كل الجهد لتنال هذا الخير و النعيم المفترض, ولكن معظم هذه الفلسفات تتركها مفتوحة لحكمة و رحمة الإله, اي يمكنك ان تفعل كل ما أوصي به الإله و في النهاية هذا لا يضمن لك بنسبة 100% انك من أصحاب النعيم, مما يولد قلق دفين يجعل هذا الشخص المتدين يتصرف تصرفات نابعة من عقلة الباطن تؤدي بكثيرين إلي التطرف.

فإذا فعل الشخص كل ما تطلبه منه الأديان, ولم يتمتع بلحظاتة الإنسانية في هذه الحياة لإرضاء الألهة و إنتظر ليتمتع بكل الوعود عن النعيم الأبدي, فهذا الشخص في حالة كذب كل هذه الإدعائات سيكون خسر حياتة نتيجة للوهم, خسر اللحظات الإنسانية اللتي لن يستطيع إعادتها

أما في حالة الملحد, فيستغل كل لحظة ليستمتع بها كما لو كانت لن تنتهي, لأنه يعرف ان الموت هو آخر شيء, ولا يوجد بعده, فتجد ذكرياته السعيدة لا تنتهي بالنسبة له, لأن هذا هو ما سيتذكرة في آخر لحظة, و تنتهى حياتة بإبتسامه يتركها لأحباؤه, لأنة يعرف ان هذه هي إخر فرصة للإبتسام
مع محبتي

[quantoum]

مشكور عزيزي جلجامش على ردك الجميل 

[بلقيس]

مشكور- ة -
أنا لم اطرح امكانية العودة او عدمها
لكن أقول ان فكرة عدم العودة وانتهاء الحياة ...فكرة تضايقني وغالبا ما تمنعني من القيام بعدة امور لانني لا أرى غاية للوجود
وهذا ا ينغص علي حياتي فطلبت أرائكم وتجاربكم لعلها تعينني
تحياتي .

عزيزي  انا شخصيا اتقبل فكره الموت كما اتقبل فكره انقطاع الكهرباء او نفاذ العصير

لكل شيء نهايه مهما طال


انها الحياة

[الأمين]

 
 
 

أما في حالة الملحد, فيستغل كل لحظة ليستمتع بها كما لو كانت لن تنتهي, لأنه يعرف ان الموت هو آخر شيء, ولا يوجد بعده, فتجد ذكرياته السعيدة لا تنتهي بالنسبة له, لأن هذا هو ما سيتذكرة في آخر لحظة, و تنتهى حياتة بإبتسامه يتركها لأحباؤه, لأنة يعرف ان هذه هي إخر فرصة للإبتسام
مع محبتي 

لوكان الامر كما تقول لما وجدنا نسبا مرتفعه للانتحار في البلاد التي تكثر فيها الالحاد
الانسان شاء أم ابى مجبول على تذكر الموت , وهذا " التذكر"  يجر معه اسئله واستفتسارات كثيره
 وهذا " التذكر"  قد تُبنى عليه فلسفات كثيره متنوعه في هذه الحياه ,  كلٌ بحسب ظروفه المحيطه به .

 فليس كل الملحدين يطبقون نظرتك للحياه , لانه ببساطه ليس كلهم "سعيد" و"مرتاح" من الجانب النفسي ,,,  لذلك كما تفكر انت , ستجد في الجانب المقابل  من يأتي ويقول : كلنا سننتهي عاجلا ام اجلا , فهل سأقضي حياتي بمزيد من الالم والحزن والتعاسه , ثم يقدم على الانتحار لأنه يستطول المده المتبقيه على النهايه الابديه !!!   هذا ممكن ايضا ,,,, 


 

[quantoum]

مشكورة بلقيس على اهتمامك

[quantoum]

مشكور عزيزي الامين على مداخلتك
لقد لامست سبب معانتي مع الموت
فالامر يتعلق بالغاية وما الجدوى من الوجود ؟؟
على الدين يقدم جوابا .لكن لا بد من تقبل هذا الواقع - ما لم ارتد للدين فلا زلت بين هذه وتلك- لهذا اطلب مرة اخرى تجاربكم .

[جلجامش]

فليس كل الملحدين يطبقون نظرتك للحياه , لانه ببساطه ليس كلهم "سعيد" و"مرتاح" من الجانب النفسي ,,,  لذلك كما تفكر انت , ستجد في الجانب المقابل  من يأتي ويقول : كلنا سننتهي عاجلا ام اجلا , فهل سأقضي حياتي بمزيد من الالم والحزن والتعاسه , ثم يقدم على الانتحار لأنه يستطول المده المتبقيه على النهايه الابديه !!!   هذا ممكن ايضا ,,,, 

هذا ممكن بالطبع و لكن في هذه الحالة من ينتحر فأنه ينظر إلي النصف الفارغ من الكوب, فالأمر يعتمد علي مدي قابلية كل إنسان لتقبل الواقع, فتجد من عنده هموم الدنيا ولكن يحاول ان يسعد قدر الإمكان, فتجده مقبل علي العيش و الإبتسام, و علي النقيض هناك من لا يعاني من هموم كالشخص السابق ولكن تجد عنده مشكلة بسيطة جداُ هي بالنسبة له كل هموم الدنيا

وهنا أنصح الجميع عند الإصابة بهذا النوع من الإحباط بالتوجه إلي الطبيب النفسي, وليس الديني
مع تحياتي

[فينيق]

اهلا وسهلا بالزميل كوانتوم بيننا 
الموت تحدثنا عنه مراراً في المنتدى ... ولا بأس من التحدث دوماً
البعض يخلط الأمور خاصة عندما ينسبها لتخصصات وما شابه ذلك
فما علاقة الإلحاد بالإنتحار؟ ثمة خلط مريب ما!
أعرف شخصا - شخصياً يعني قصة حقيقية - انتحر لسبب أنه بدأ يفقد نظره ولكي لا يعذب
أهله - فهو حساس جداً - أقدم على الانتحار بطلق ناري في رأسه وهكذا قد تتعدد أسباب الانتحار
وتبقى حالات خاصة فلكل شخص طبيعة معينة وردود فعل مختلفة!
الموت قانون طبيعي تخضع له كل الكائنات بلا استثناء وإذا كان ظهور النوع البشري أو بدء ظهور الحياة
لوحيد الخلية منذ ملايين السنين والموت قائم ولم نرى شيئاً إلى الآن قد تبدل وبالتالي ما هو الفرق بين قانون الموت وقانون الجاذبية الأرضية؟
هل الانسان يموت حقاً؟ سؤال تساءله الانسان منذ قديم الزمان وهناك إجابات فلسفية عديدة لهذا التساؤل
فهناك من يقول طالما أن المجتمع يمثل - الإنسان الكامل - فهو الباقي الخالد الذي لا يموت أما الأفراد فهم طاقات مجتمعية زائلة - ذوو حيوات محددة زمنياً - وكل فرد يترك بصمته في المجتمع بطريقة ما وهناك أفراد
خلدت أعمالهم سيرتهم - سلبياً أو إيجابياً - فالمجتمع لا يموت وهنا المفارقة!!
إذاً هناك شيء ما منك يبقى في المجتمع ... وهناك من يقول الانسان بعد موته سوف يتم دفنه
وبالتالي سوف يتحلل جسمه وتعود عناصره الرئيسية للتربة والتي تعود فتظهر في النباتات والكائنات الاخرى
وبالتالي هناك دورة حياتية يشكل الموت عبرها حلقة مهمة غير منفصلة وبالتالي الانسان لا يموت بمعنى
لا يفنى حتى جسدياً - طبعا المؤمن دينيا لا يقبل بكل هذه الطروحات ولن يقبل لأنها ببساطة تبطل إيمانه
وتسدد له ضربة قاضية - !!!
تحياتي ويا هلا

[مفكر مستنير]

السؤال عن الموت ن سؤال مشروع لكل إنسان عل وجه هذه البسيطة ، و هو من الأسئلة التي تكون العقدة الكبرى للإنسان ، و هي  أسئلة فطرية تزداد مع الإنسان و تلاحقه في كل مراحل عمره ما لم يجد لها حلا يقنع العقل و يوافق الفطرة فيملئ القلب طمأنينة.
فأسئلة الإنسان متعددة في هذه الحياة الدنيا ، و يمكن أن نقسمها إلى قسمين قسم متعلق بسر الوجود أي من أين أتيت ؟ و لماذا أتيت؟ و أين سأذهب؟
و قسم متعلق بنظام العيش أي النظام الذي ينظم اشباع الحاجات العضوية و الغرائزأي ما ذا أكل؟ ماذا أشرب؟ كيف أتملك ؟ كيف أحكم؟ كيف أرتبط بالمرأة؟......
ولكن كيف سيتأتى اختيار نظام للعيش في هذه الحياة ، قبل أن يحدد الإنسان موقفه
أصلاً من هذه الحياة وهذا الكون وهذه المخلوقات؟
فما حقيقة هذه الحياة؟ وما قبلها؟ وما بعدها؟ وما الغاية منها؟
ولماذا أنا موجود فيها بكل هذه الصفات والإمكانيات؟ وما علاقة ما قبلها بما بعدها؟

وهذه الأسئلة هي أمر طبيعي يمر به الإنسان في فترات نضوجه العقلي فهو كمن وجد نفسه
فجأة داخل قصر كبير ، فيه أشياء كثيرة ووقف يتأمل في هذا القصر ، ووجد أناساً بعضهم يقول
أن هذا القصر لا صاحب له ، وآخرين يقولون هذا القصر له صاحب ،
وآخرين يقولون له صاحب وليس لصاحبه فيه دخل ، فمن سيتبع ؟ ومع أي جماعة سيكون ؟
أي كيف سيتصرف في هذا القصر ، على رأي أي جماعة من هذه الجماعات ؟

لابد له أن يفكر ويبحث بحثاً حقيقياً ، لأن كل أفعاله ستبنى على قراره هذا
، فما هذا القصر؟ ومن صاحبه ؟ وماذا يُسمح به ؟ وماذا لا يُسمح ؟

فإن توصل إلى أن هذا القصر قد افتتحه صاحبه مضافة فإن إقدامه
على أفعال معينة وإحجامه عنها سيختلف عنها لو أنه علم أن صاحب القصر
مجرم وقتل أشخاصاً كثيرين وهو عصبي المزاج .. وهكذا ...

فبحسب فكرته عن القصر فإن مقياس أفعاله سيتغير والحسن والقبيح سيتغير
، ولو أن هذا الشخص تجاوز كل هذه الأمور وبدأ يقوم بأفعاله بناءً
على تخمينات ونظريات وليس قطعيات فقد غامر بحياته وسعادته وسيبقى مضطربا
ً وإن تناسى ذلك في غمرة أفعاله .

وهكذا الإنسان في هذه الحياة الدنيا فإنه إن لم يجب على الأسئلة المصيرية
عن هذا الكون وأصله وعن هذه الحياة وأصلها فسيسير بغير
هدى وسيبقى متردداً متخبطاً في هذه الحياة ، كل يوم في تجربة جديدة ونظام
جديد مع أن حياته هي حياة واحدة على هذه الأرض فليس لها متسع للتجارب .


وإذا أجاب على هذه الأسئلة التي تمثل عقدة كبرى في وجه الإنسان ،
إذا حلها حلّ باقي مشاكله على أساسها ، ولكن إن حلها حلاً غير صحيحا
فقد أهلك نفسه واختار لنفسه حياة خاطئة ونهايته مخيفة .

لذلك كان لابد من حل العقدة الكبرى حلاً صحيحاً على صعيد الفرد والمجتمع
على أن بعض الناس – وهم شواذ – سطحيو التفكير ، يقولون لك أنه لا داعي للبحث في حل العقدة الكبرى !!!

مع أن الذي يكلمك قد اتبع حلاً وهو لا يدري عن نفسه وقد يكون قد تلقاه ولا يشعر بذلك
، لأن تفكيره سطحي جداً لا يتعدى النظرة العادية الأولى للأشياء وللأفعال
، ولا يدري أن كل فكرة عند الإنسان لها أساس فكري ، وأساس كل فكر هو الفكر الأول
عن الكون والإنسان والحياة وعما قبل هذه الحياة الدنيا وعما بعدها
وعن علاقتها بما قبلها وما بعدها وهذا الأساس يحدد للإنسان كل فكر فرعي ينبثق منه أو يبنى عليه .

وإذا لم يكن مثل هذا الشخص قد حدد وجهة نظره في الحياة ويتصرف
على أساسات متفرقة ومتقلبة فيلنظر إلى نفسه .
والداعي لمثل هؤلاء الأشخاص أن يقولوا كذلك ، وهو رغبتهم في التهرب من هذا الموضوع فهكذا قد تعلموا ..

فلابد من حل العقدة الكبرى حلاً صحيحاً لدى الفرد والمجتمع والحل الصحيح
يجب أن يكون مقنعاً للعقل وموافقاً لفطرة الإنسان في نفس الوقت ومعنى أن يكون مقنعاً للعقل
، أي أن يكون مبنياً على العقل أي أن يكون العقل قادراً على إثبات صحته
في أي وقت ومعنى أن يكون موافقاً لفطرة الإنسان أي أن لا ينكر هذا الحل
أي شيء من فطرة الإنسان، فيملأ القلب طمأنينة .

ولكن قبل الخوض في حل العقدة الكبرى حلاً صحيحاً لابد ولا مناص من
البحث في عدة أمور لها شأن كبير في هذا الموضوع ومن هذه الأمور طريقة
التفكير الصحيحة اللازمة في هذا الحل وكذلك التفريق بين الحقيقة والنظرية والقطعي والظني .

و في الآخير أشكر العضو كانتم على سؤاله ، و رغبته في البحث عن الحق.

فماذا تقول أيها السيد كانتوم هل تريد مني مواصلة البحث؟ ام أن الأمر لا يسير في الإتجاه الصحيح؟

انتظر جوابكم

   

[مفكر مستنير]

أرجوا الرد و التفاعل مع ما طرح لحد الآن لعلها تكون بداية حوار مبنية على طريقة صحيحة في التفكير

انتظركم

[لومير]

الزميل مفكر مستنير
مرحبا بك

انت تقول

وأساس كل فكر هو الفكر الأول
عن الكون والإنسان والحياة وعما قبل هذه الحياة الدنيا وعما بعدها
وعن علاقتها بما قبلها وما بعدها وهذا الأساس يحدد للإنسان كل فكر فرعي ينبثق منه أو يبنى عليه .

و تحدد سبيل الوصول الي الحل كالتالي

فلابد من حل العقدة الكبرى حلاً صحيحاً لدى الفرد والمجتمع والحل الصحيح
يجب أن يكون مقنعاً للعقل وموافقاً لفطرة الإنسان في نفس الوقت ومعنى أن يكون مقنعاً للعقل
، أي أن يكون مبنياً على العقل أي أن يكون العقل قادراً على إثبات صحته

و اري ان اذكرك بمداخلتك  في موضوع اخر لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

هنا

فمن شروط العقل وجود الواقع المحسوس.
و أنا أدعوك للتفكير فيما هو مشاهد بالحس و له واقع و منه نصل إلى الأفكار و من ثم إلى الحقيقة

كيف تستطيع بالعقل اثبات ان هناك ما هو قبل الحياة و ما هو بعدها؟ ... و ذلك من خلال الواقع المحسوس ؟

في انتظارك

[مفكر مستنير]

أول مرة أحس أن هناك من يناقش بروية
مشكور ماعت على مداخلتك
سوف أجيبك عن كل أسئلتك 
هذا يثبت بالأصل أي بالتفكير في الكون و الإنسان و الحياة .

و سوف أضرب لك مثال

فإن وجدت نفسك في غرفة معينة بها مائدة بجميع المأكولات .
فالأسئلة الأولية التي ستطرحها هي : من أتى بي إلى هذا المكان؟ و من أتى بهذه المائدة ؟

فهي أسئلة منبثقة من الواقع المحسوس الذي وجدت فيه و لكن لماذا تريد أن تعرف ما وراء الغرفة؟
و هل تستطيع أن تقنع عقلها بعدم الخوض فيها ؟

انتظركم